«По тому, как сформируют бюджет развития, мы сможем понимать, есть ли будущее у Николаева», - Артем Ильюк

Уже который месяц в Николаеве не утихают дебаты по поводу городского бюджета. И если уж депутаты и чиновники никак не могут разобраться с этим вопросом, то рядовой гражданин и вовсе утонет в этой теме.

 
Так уж вышло, что народный депутат Украины Артем Ильюк в бюджетном процессе является одним из наиболее компетентных экспертов. За свою по общепринятым меркам не самую долгую политическую карьеру он принимал участие в разработке нескольких бюджетов разных уровней: Вознесенского района, г. Николаева и дважды – госбюджета Украины. Поэтому к кому же обращаться с вопросами по бюджету Николаева на 2016 год, как не к Ильюку? Именно так мы и сделали. Беседа, конечно, не осталась в русле одной темы, но все же мы попытались разобраться и оценить тот проект бюджета развития Николаева, который уже совсем скоро должны рассмотреть депутаты.

- Артем Александрович, бюджет Николаева в нынешнем году вызвал как никогда много дискуссий, споров и разногласий. В результате принятым бюджетом недовольны абсолютно все, а бюджет развития до сих пор не распределен по статьям расходов, фактически – не принят. Можете ли вы пояснить нашим читателям, как вы в целом оцениваете бюджет Николаева и что такое бюджет развития?

- В 2011 году, когда я стал депутатом городского совета, бюджет города Николаева был примерно на 1,5 млрд гривен меньше, чем нынешний, который увеличился более, чем в два раза. Что касается бюджета развития, то он увеличился в 10 раз: было около 40 млн. грн., а сейчас - 446 млн. Но тут надо понимать, что такое бюджет развития. Это те самые средства, которым, собственно, и может распоряжаться местный совет по своему усмотрению. Не случайно он так называется «развития»: законодателем в свое время он определялся как бюджет, который будет направлен инвестиционный и инновационный процесс. По бюджету развития можно судить о стратегии самого города. Исходя из того, как используют бюджет развития, можно оценить и позицию городской власти, и в принципе намерения депутатского корпуса развивать или не развивать город. Это самое важное, то, о чем все время забывают.

 
- Ну, тогда у нас должно быть все в порядке. Ни один николаевский мэр не произносил так часто слова «стратегия», «стратегический» как нынешний, Александр Сенкевич. Он уже всем рассказал, что стратегия города определена на целых 5 лет – для чего была проведена специальная «стратегическая сессия». О том, что это была за «сессия», мы уже писали, но дело не в этом. Надо полагать, что «стратегические намерения» нашего мэра должны бы были найти соответствующее отражение в бюджете, и в первую очередь в бюджете развития, ведь так?

 
- Несомненно. Должны были, но, к сожалению, так и не нашли. Нынешний бюджет Николаева в этом смысле, практически ничем не отличается от прошлогоднего. А что касается бюджета развития… Давайте я вам для примера покажу бюджет развития Винницы (показывает стопку листов). А вот так вот выглядит бюджет развития Николаева (показывает одну заполненную до половины страничку).

- То есть в Николаеве 446 млн. хотели разделить под вот этот один листик бумаги?

 
- Сегодня бюджет развития не принят постатейно, есть только общая цифра. И я думаю, что здесь депутаты поступили правильно, что изначально не дали «протащить» бюджет развития так, как он подавался, «по старинке».

 
- Если бы депутаты согласились с мэром и проголосовали, то вот так бы и было?

 
- Насколько я понимаю, городская власть предложила какие-то статьи. То есть разные управления бездумно набросали ряд своих вопросов, скомпоновали, кто как решил с мэром либо с замами: какой свой вопросик «просунуть». Депутаты это как раз и отклонили. И теперь именно по тому, как они сформируют бюджет развития, мы сможем с вами понимать, есть ли перспективы, будущее у города, и у этого депутатского корпуса, в том числе, и у городской власти.

- А кстати, насколько сопоставим бюджет развития по цифрам Николаевский и Винницкий?

 
- Вот смотрите: в Николаеве почти 495 тыс. населения — это официальные данные. В Виннице — 372 тыс. Бюджет развития у Николаева 446 миллионов и 496 млн. - у Винницы. То есть, на одного жителя Винницы приходится средств в бюджете развития где-то на 40% больше, чем у нас. Или давайте еще посмотрим доходы. Вот, например, Винница зарабатывает в бюджет развития почти 100 млн. в год, Одесса — 76, Херсон — 8,5 млн. при 297 тыс. населения. Чернигов (295 тыс. населения) — 10,5 млн. А Николаев зарабатывает чуть меньше 2,5 миллиона! Как вам такая цифра? Единственный, кто зарабатывает еще меньше нас - это Мариуполь: 1 млн. 300 тыс. Но это Мариуполь, фактически прифронтовой город…

- А как вообще формируется бюджет развития, каковы источники его наполнения?

 
- Источники доходов четко прописаны в бюджетном кодексе. Это дивиденды, начисленные от акций и доли хозяйственных обществ в уставных капиталах, доходы от коммунальной собственности, от возврата кредитов, капитальные трансферты, субвенции из других бюджетов, местные заимствования, ну и средства, которые передаются из другой части местного бюджета, а также поступления от продажи земли. С последним у нас, кстати, серьезная проблема - как вы знаете, в Николаеве не принято зонирование, поэтому осуществлять отвод и продажу земли по закону нельзя. Наверное, как раз разработка зонирования должна быть одним из приоритетных направлений в бюджете развития, потому что это в будущем принесет доходы в городской бюджет. А в Николаеве бюджет развития формируется совсем не из доходных источников и удачного менеджмента, а из из профицита бюджета общего фонда. То есть, то, что останется.

 
- То есть у нас получается провал в наполнении?

 
- Да, мы очень мало зарабатываем. В отличие, например, от все той же Винницы, Николаев зарабатывает в 40 раз меньше. А если мы планируем так мало зарабатывать, то о какой стратегии развития города можно говорить?

На практике мы можем выделить два фундаментальных стратегических направления: либо бюджет развития мы инвестируем в будущее, либо мы его просто проедаем. Давайте посмотрим, на что, например, расходуют бюджет развития в Кривом Роге. Он у них меньше, чем в Николаеве - 245 миллионов, но на что делают упор. Например, на спортивный комплекс ДЮСШ - выделить 5 млн. запланировали. Тамже спортивный комплекс, парки культуры — 10 млн., городской театр - 17 млн. Серьезные цифры. Или в Виннице: детские учебные заведения — 5 млн., киноконцертный зал — 1 млн., реконструкция спортивного комплекса — 3,5 млн., ДЮСШ — почти 3 млн. То есть, люди вкладывают деньги в будущее, в подрастающее поколение. Это понятно и приемлемо. Если молодежи будет комфортно здесь работать, развиваться, у них будет перспектива, они будут оставаться здесь жить и работать.

- Недавно мэр рассказывал, что из бюджета развития 130 миллионов пойдут на ямочный ремонт дорог. Традиционно дороги — это одна из наиболее острых проблем Николаева. Из года в год получается одно и то же: выбрасываем сотни миллионов, чтобы латать одни и те же дырки.

 
- С дорогами все просто: если ты латаешь дыры – то это проедание бюджетных денег. А вот если строишь новые дороги или капитально реконструируешь старые, да с применением новейших технологий, современных материалов – то это уже инвестиция в будущее. Я надеюсь, что новый мэр Александр Сенкевич все-таки неглупый парень и поймет это. Кроме того, дороги – это ведь «шкурный» вопрос – слишком большие деньги. А раз так – то и масса заинтересованных лиц, всякого рода советников, «шептунов», стремящихся заработать. Я думаю, что мэру необходимо проявлять жесткость в принятии решений, если он, как говорит, намерен вывести этот город на новый уровень.

 
- Вы народный депутат Украины от города Николаева. При составлении городского бюджета как-то взаимодействуют местные органы самоуправления с народными депутатами и в частности с вами?

 
- Нет.

 
- Были ли какие-либо обращения, может быть, просьбы представить свои предложения?

 
- Никакой коммуникации нет и это большая проблема. Я не ошибусь, если скажу, что не только со мной нет никаких коммуникаций, но и со всеми остальными депутатами тоже. И это большая ошибка была предыдущего городского головы, который за это поплатился своей должностью, хотя он был, можно сказать, более чем общительным. Просто нужно принимать конкретные решения и если тебе протягивают руку помощи, хотя бы не отталкивать ее. Здесь я не могу даже охарактеризовать, что происходит. Наверное, нынешний мэр абсолютно самодостаточный человек и со всеми проблемами может справиться самостоятельно.

 
- Вы предлагали ему свою помощь?

 
- Я и звонил, и писал обращения, в том числе и по бюджету. Я представитель Николаева в парламенте, и когда потом принимаются решения, многие упрекают: вот почему вы так проголосовали, ни с кем не посоветовались. Ребята, я же не могу постоянно бегать за городской властью и спрашивать: что у вас плохо? В первую очередь в работе с народными депутатами заинтересована должна быть городская власть, и давать нам посыл: смотрите, вот тут и тут город страдает, а здесь город теряет, давайте на это реагировать. А у нас сейчас пытаются переложить всю вину на депутатов ВР, потому что так выгоднее, спихнуть с себя ответственность. Все меряются: кто сильнее, у кого длиннее язык, кто лучше выступит, кто краше напишет пост в Фейсбуке. В результате из-за этого страдают горожане.

 
- Не большой секрет, что нынешний мэр не имеет большого опыта в местном самоуправлении. Скажем прямо, вообще никакого опыта не имеет – он ранее даже депутатом какого-нибудь захудалого райсовета не был. А ведь городское управление — это очень сложный механизм. Там даже искушенному, опытному человеку на первых порах сложно. А при отсутствии необходимых знаний и опыта — ну уж совсем плохо. И тем не менее, я и от вас слышу, и от многих других, что городской голова не склонен прислушиваться к рекомендациям людей знающих, а склонен принимать решения наобум, и эти решения далеки от совершенства. В чем причина?

- Я думаю, что здесь больше причина во внутреннем мире человека, как он воспринимает окружающих и как он относится к себе. Я в принципе не вижу в этом ничего плохого. Когда я стал депутатом городского совета, хоть до этого был 4 года депутатом районного совета в Вознесенском районе, но работу города, жизнь города, как он живет, чем он дышит, я не знал. Такой же пример у нас был Роман Васюков — вице-мэр, который в принципе тоже не знал, как работает власть, он пришел из бизнеса. Но желание и возможность разобраться во всем дало возможность добиться определенных успехов. За которые, кстати, нас сегодня пытается новая власть полить грязью. Но давайте вспомним, что мы тогда сделали. Начали строительство спортгородка в парке «Победа». Хороший проект, который нужен для города 100%. Может его закончить нынешняя власть? Не может. Вместо этого они кричат: зачем начали. «Сердце города» - нам тоже почему-то ставят его в упрек. Но вспомните, как выглядел этот сквер, и сравните с тем, какой он сейчас. Сегодня там гуляют люди, туда приезжают свадьбы, там много детей. Или схема движения городского транспорта, которая недавно была представлена. Она ведь была разработана в 2011 году, занимался ею тогда Роман Васюков. Круглосуточная подача воды тоже была нами инициирована — более 300 домов Николаева до этого получали воду только до 22 часов. Вспомните «Николаевэлектротранс», сколько было троллейбусов и трамваев. Предприятие, которое находилось в упадке, мы вытащили из кризиса. Были выплачены зарплаты, увеличено количество подвижного состава, предприятие начало работать. Это же был огромный и кропотливый труд. То есть все равно есть что показать, есть чем, можно так сказать, гордиться.

- Кстати, по «Николаевэлектротрансу». Как вы относитесь к высказыванию городского головы, который заявил в одном из своих интервью о том, что развивать электротранспорт — это слишком дорого и накладно для города, что нужно покупать автобусы большой вместимости.

- Сегодня я не вижу альтернативы электротранспорту как главному средству городских перевозок. В Европе электротранспорт не зря считается самым дешевым, и, что очень важно, экологически чистым - в отличие, например, от тех же автобусов. Изначально, когда мы занялись развитием «Николаевэлектротранса», была задумка сделать на его базе направление по автобусным перевозкам. Но здесь есть одно «но»: автобусы должны быть качественные и современные, а не 20-30-летние «развалюхи», которые будут коптить город. Нужно считать пассажиропоток, надо смотреть, как удобнее людям. Понятно, что в Матвеевку троллейбусы нет смысла пускать, туда нужны автобусы. Это также понятно, как и то, что в центре города, на проспекте Ленина, автобусам делать нечего – там и без этого загазованность в два раза выше нормы. Есть проблемные участки, как Матвеевка, Балабановка, Кульбакино. Не ездят туда возчики, им не выгодно это. И если бы было коммунальное предприятие со своими маршрутными такси, можно было бы эти проблемы решить.

 
- Давайте вернемся к бюджету. На ближайшую сессию горсовета будут вынесены целевые программы. Разрабатывались они, насколько мне известно, следующим образом: каждому начальнику управления было предложено — напишите, чего вы хотите. И они написали - в общей сложности там, говорят, более, чем на 10 млрд. Это стратегический подход, с вашей точки зрения?

 
- Ну, как задача была поставлена начальникам управлений, так они и сделали (улыбается). Сказали написать — они сгребли все в одну кучу и написали эти миллиарды. Сейчас подадут эти предложения на сессию, а потом будут обвинять депутатов: мы же вам дали на три миллиарда, что нам нужно, а вы нам этого не предоставили! Это такая игра, которая будет просто отвлекать внимание людей. Но она не имеет отношения ни к стратегии, ни к развитию города. Я уже не раз говорил, что мы должны четко для себя спланировать какое-то направление. Например, этот год у нас посвящен ЖКХ: ремонтируем крыши, канализационные коллекторы, трубы, теплосети. Это не значит, что ВСЕ деньги идут только на ЖКХ, но мы определяем приоритет, и большая часть инвестиций идет именно в эту область. В нынешнем бюджете этого, к сожалению, нет.

 
Но и опять же, те инвестиции, те привлечение средств, о которых так много и стало модно говорить. Ну не будет к нам идти инвестор. А создание тут каких-то тусовок, хабов… Ну как инвестор может добраться в город Николаев? Самолетом? Невозможно, аэропорт загубили. Машиной? После того, как потенциальный инвестор оставит колеса в ямах на трассе где-нибудь под Александровкой, думаю, ему расхочется к нам ехать. Когда прокуратура сегодня наехала на «Ника-Теру», у предприятий забирают землю и город теряет миллионные средства, прямые и в том числе будущие инвестиционные. О какой пользе и о каком привлечении инвесторов может идти речь? Да, можно выигрывать гранты, проедать их и рассказывать очень много, но это не отразится на развитии города.

 
- Выходит, что 2016 год для системного, целенаправленного развития Николаева фактически потерян?

- Да.

 
- Президент Порошенко неоднократно заявлял, что нынешние мэры и городские советы избраны всего лишь на 2 года. То есть, получается, что один год из этих двух нынешнее николаевское руководство «профукало»?

 
- Получается, что так. Но я знаю, что ситуацию еще можно исправить.

 
- А что для этого городская власть должна предпринять?

 
- Убрать эмоции, в первую очередь. Я говорил сто раз и еще раз повторюсь по поискам компромиссных решений: перестать заниматься упреками и передергиваниями, клеить друг другу ярлыки, делить людей на экс-регионалов и не экс-регионалов. Надо садиться за стол переговоров. Если человек готов работать, протягивает руку помощи, то надо разговаривать с ним и вырабатывать какую-то стратегию.

- Тут есть проблема. Дело в том, что наш мэр состоит, как вы знаете, в партии «Самопомощь». В этой партии выработана единая позиция: не сотрудничать с бывшими регионалами. Мэр Сенкевич говорил, что если на должность секретаря горсовета предложат человека, который ранее был в ПР, то фракция «Самопомощь» просто не будет голосовать. Что делать в таком случае?

- Он выбрал удобную для себя позицию, работая с экс-регионалами, потому что ему досталась команда именно экс-регионалов. Есть два варианта: либо ты мэр города для горожан, либо ты представитель партии, но тогда ты никогда не станешь мэром. Пусть для себя выберет путь, так что тут все очень просто.

- На ближайшую сессию будет вынесен бюджет развития. Что депутатам делать? Они же видят, что там все надергано «с бору по сосенке». Деньги лишь бы как разбросаны, кто как захотел, кто чего сумел протолкнуть и так далее. Как по-вашему, им голосовать за такой бюджет развития?

 
- Сейчас, я так понимаю, они над этим и работают. Еще раз повторюсь — я поддерживаю решение депутатов городского совета не принимать огульно бюджет развития в том виде, как предлагалось ранее. В любом случае, если они сейчас разберутся и распределят статьи таким образом, чтобы это было не просто проедание, но и вкладывание средств с учетом получения какой-то прибыли, тогда это будет правильный поступок. Вкладывать деньги в уставные фонды необходимо только с учетом того, что эти деньги пойдут на развитие предприятия, опять же, если это принесет прибыль городу. Если это опять латание дыр и просто проедание, тогда мы получим просто бюджет развития «просто ни о чем».

 
- Говорим о том, что это неправильно из бюджета развития латать дыры на дорогах. А где же тогда брать деньги на ремонт дорог?

- Я уже говорил, повторюсь еще раз: если вкладывать деньги в ямочный ремонт, то это деньги на ветер. А если речь идет о капитальной реконструкции по новым технологиям — то это уже инвестиция в будущее. Вопрос в подходе.

 
- А как крыши делать? Крыши тоже тяжело отнести к инвестициям, но на голову-то людям капает...

 
- Конечно, обществом и депутатами ремонт дорог и крыш воспринимаются куда лучше, чем какая-то манящая перспектива. Поэтому здесь и нужно выбрать для себя стратегию. Если городская власть говорит сегодня, что мы сделаем определенные шаги для того, чтобы город заработал, а экономика начала возрождаться, и это через два-три года принесет людям пользу — мы сделаем все крыши и все дороги. Вот это стратегия и план. Если же будет простое латание дыр, крыши и дальше будут разрушаться, дороги будут сыпаться. Кто-то же посчитал примерно, что в год, условно, 50 крыш делается. Но за этот же период в негодность приходит других 60 крыш. То есть это дорога в никуда. И так будет из года в год — замкнутый круг. Здесь все зависит от смелости, от умения взять на себя ответственность.

 
- Сейчас же все эти дырявые крыши, проржавевшие коммуникации хотят передать жителям, навязав либо ОСМД, либо «управляющие компании». Кстати, когда принимали этот закон, вы как голосовали?

 
-Я не голосовал. Я вытащил карточку и вышел из зала. Это все красиво звучало с экрана телевизора, мол, вот мы ликвидировали ЖЭКи. Вопрос — какая альтернатива? Были рабами ЖЭКов, а станем рабами управляющих компаний. Раньше прежде чем создавать ОСМД, город должен был отремонтировать полностью дом, а потом передать его людям. Сейчас эту норму убрали. Но вы посмотрите на пятиэтажки, которые построены еще в 60-70-х годах, и живут в них 70% пенсионеров – там же все разрушено! Как можно передавать их людям, что они со всем этим будут делать, где возьмут деньги?

Даже те люди, которые решатся создать ОСМД, они просто попадают в ситуацию, которую сами не в состоянии просчитать. Я считаю, что так называемая «жилищная реформа» - это один из самых больших обманов правительства Яценюка, и это обман еще не раз выйдет всем нам боком. Думаю, это будет коммунальный взрыв, которого еще не знала история Украины.

- Должна ли городская власть или государство помогать жителям, хотя бы часть их затрат взять на себя?

 
- Что касается домов, то я уже неоднократно говорил, что необходимо было вкладывать деньги еще в прошлом году, когда под выборы выбрасывались миллионы, нужно было вкладывать в ремонт теплотрассы, в усовершенствование котелен, в установку газовых и тепловых счетчиков. А так деньги просто выбрасываются на ветер. Я хотел бы пожелать руководителям области и города наладить взаимоотношения и с депутатами Верховной Рады, и с государственной властью, и работать, как единая команда. Если они будут бороться за свои кресла, то по итогу все равно их потеряют, и город от этого тоже потеряет.

 
- Вопрос по работе парламента. На днях поступила информация о том, что группа «Відродження», в которую Вы входите, якобы дала свое согласие на то, чтобы войти в состав новой коалиции в Раде.

 
- Я думаю, что это распускаются слухи. Я понятия не имею о том, что группа «Відродження» обсуждала вопрос входа в коалицию. Мы говорили не раз о том, что мы не будем оголтелой оппозицией, которая будет просто кричать «мы против всего», как баба Яга. Если есть вопрос, который пойдет на пользу нашей стране, мы готовы его поддержать. Речи о входе в коалицию не было.

- Как вы оценивает перспективу проведения внеочередных парламентских выборов?

 
- Пока 50/50. На этот год. Но в следующем году, я думаю, 100%.

 
- У кого, с вашей точки зрения, из тех кандидатов, которые у всех на слуху, наиболее реальные шансы стать премьером?

 
- Если брать с точки зрения общения с депутатами, то больше будет склоняться чаша весов к кандидатуре Гройсмана. Но, поверьте мне, на решение парламента это никак не повлияет. Если в верхах будет принято решение премьер-министром сделать ослика Иа, проголосуют дружно - и будет ослик. Вот в чем вся сегодня проблема.

 
- Как вы в целом оцениваете работу парламента в нынешнем созыве?

 
- Если бы мы в прошлом созыве приняли десятую часть того, что приняла Рада сейчас, нас бы стерли с лица земли. Законы от 16 января, о которых все талдычат, особо не понимая, что это были за законы, в итоге нынешним парламентом были приняты и, к тому же, в гораздо более жесткой редакции. Заочный суд, фото-видеофиксация нарушений ПДД, за которую тогда автомайдан пошел в атаку. И безвизовый режим, который все считают панацеей, таблеткой от спасения. А на самом деле, что даст безвизовый режим простому человеку? Мы сможем ездить за границу. А кто вам сейчас мешает? Виза стоит 30 евро...Вопрос, за какие средства туда полететь и за какие средства там жить? Или постановили: участникам АТО выдают землю. Это хорошо, но если у него нет денег строить? Государство, получается, отмахнулось: мы тебе землю дали и делай что хочешь?

 
- Появилось даже предложение расширять границы Николаева, потому что земля закончилась...

- Сейчас работает схема, которую придумали ушлые бизнесмены. Есть, например, в определенном районе земли запаса. Участки здесь невозможно получить, потому что это стратегически важная земля, люди бунт подымут… Что сегодня делают? Договариваются с военкомами, военкомы берут ребят после АТО и предлагают заработать: тебе выделяют землю здесь, ты сразу ее на предприятие переписываешь. Таким образом, какие-то структуры получают землю, а ребята остаются с грошами, которые им дают за эту землю. Или на Широколанском полигоне, как выяснили, 80% земли последние 10 лет засеваются, убирается урожай, а это военный полигон. И непонятно куда деваются деньги – сотни миллионов! А на полигоне солдатам негде жить, они прямо в болоте спят, потому что ничего не построено. Вот таких примеров можно приводить много.

 
- Вы не планируете посетить сессию городского совета? Ведь если Магомет не идет к горе, гора идет к Магомету...

 
- Я вам скажу так. Я стараюсь говорить только тогда, когда меня могут услышать. Ходить ради пиара… С горожанами я работаю каждый день. И мне хватает работы.

 
- Что ж, спасибо за искренние ответы. Желаем Вам успехов в депутатской деятельности – в том числе и на благо Николаева.