Артем Ильюк: «Коррупция в нынешнем хаосе чувствует себя великолепно…»

Артем Ильюк ворвался на политическую арену Николаева неожиданно, подобно метеору. Вначале многим он казался эдаким «баловнем судьбы»: возникнув «ниоткуда» сразу возглавил крупнейшую фракцию в горсовете, спустя два года, будто играючи, легко и непринужденно стал народным депутатом Украины. Казалось, он и дальше будет так шагать «наверх», по лестнице, устланной ковровой дорожкой, перепрыгивая через две-три ступеньки и не прилагая к этому особых усилий.

Однако рано или поздно любое везение заканчивается. На внеочередных выборах в Верховную Раду осенью 2014 года никто перед Ильюком ковровую дорожку уже не стелил и «сверху» не патронировал. Наоборот, ему в полной мере пришлось хлебнуть всего того, с чем обычно сталкивается в нашей стране оппозиционный кандидат: угрозы, давление, слежка. То, что он не просто выстоял в таких условиях, а сумел одержать убедительную победу, говорит само за себя — оказывается, этот «баловень судьбы» способен бороться, противостоять активному давлению, быть эффективным даже в неблагоприятных условиях.

Сегодня Артем Ильюк рассказывает читателям «Новостей-N» об особенностях работы в Верховной Раде, о своих планах на местные выборы, в том числе и выборы мэра Николаева.

- Артем Александрович, во вновь избранном парламенте Вы вошли в группу «Экономическое развитие». Чем вы руководствовались, вступая в эту группу?

- Во-первых, это объединение депутатов, мажоритарщиков, которые являются специалистами в отдельных сферах: аграрном секторе, машиностроении, бизнесе. Есть просто опытные депутаты, которые хотят изменений в стране к лучшему.

- Но ведь абсолютно все фракции декларируют, что они хотят изменений в стране к лучшему — никто не говорит, что хочет хуже. Чем, в таком случае, группа, в которую вы вошли, отличается от остальных?

- Мы работали в предыдущем созыве, когда принимали решения для того, чтобы спасти страну и находились тогда в коалиции. Мы не убежали, не спрятались, не уехали за границу, хотя, наверное, у многих была такая возможность. Мы остались в своем государстве. И мы принимали решения, которые были направлены на укрепление армии, на сохранение целостности государства. Мы делали все, что от нас зависело. В этом созыве мы так и остались в этой единой маленькой команде. Еще мы отличаемся тем, что в основном группа состоит из самовыдвиженцев — те люди, за которых отдали голоса как за личностей. А «Народный фронт», «Блок Порошенко», как и бывшая «Партия регионов», там голосовали за лидеров, за бренд, за партийные лозунги.

О «ВОЗРОЖДЕНИИ»

- Сейчас группа «Экономическое развитие» трансформировалась в группу «Возрождение». В чем был смысл такого изменения? Многие центральные издания пишут, что это проект олигарха Коломойского, что в том числе и вы «пошли под Коломойского».

- У нас, наверное, можно любого к кому-то привязать. Мне о том, что за «Возрождением» стоит Коломойский ничего не известно.

- Но дыма без огня не бывает...

- Возможно. Я вам объясню причину переименования — она проста и в то же время печальна. При той ситуации, которая сегодня сложилась в стране, при той политической структуре, ее коалиции и ее работе, в принятии законов, которые, по моему мнению, идут в ущерб развития государства... Посмотрите, что происходит. Обещали высокие зарплаты — зарплаты заморожены. Пенсии — дай бог, чтобы люди эти получили. Рост цен. Видите, что происходит с долларом. Людям не за что скоро будет жить. Поэтому сам термин «экономическое развитие» пока не актуален, экономическое развитие при сегодняшней ситуации, к сожалению, невозможно. Мы меняем свой подход — сейчас речь должна идти не столько о развитии, сколько о возрождении страны. Мы будем проявлять больше инициативы в отстаивании интересов своих избирателей украинцев. Отсюда и пошло название – нужно возрождать.

- Действительно ли на базе группы «Возрождение» будет формироваться политическая партия?

- Сейчас сформирована группа — она немножко расширилась. Было 19 депутатов, стало — 22. Думаю, она будет расширяться и дальше. Перерастет ли она в политический проект? Я на это очень надеюсь, потому что есть потребность в обществе к новым политическим структурам, в которых депутаты будут представлены от разных регионов, умеющие не просто красиво говорить, а и работать головой. Создание такой политической партии необходимо. Насколько быстро процесс этот будет развиваться, говорить пока рано, так как пока только создана группа и следующий шаг будет обсуждение и выработка стратегии.

- Но если это будет политический проект, Вы будете принимать в нем участие?

- Я буду активным участником политического процесса в том числе и в городе Николаеве на этих местных выборах. В каком образе или в каком статусе — это не столь важно. Моя идея была создать «Партию николаевцев» — людей, объединяющихся для работы на свой город. У них должно быть только одно: желание работать, созидать, менять и развивать свой родной край.

- Еще пишут, что это проект, специально созданный, чтобы оттянуть «оппозиционные» голоса...

- Если рассматривать в такой плоскости, то, наверное, но тогда мы должны «играть» с властью?

- Наверное, да. Тут вопрос в том, кому интересно оттянуть часть оппозиционных голосов?

- Я думаю, власть заинтересована в том, чтобы раздавить оппозиционные голоса. А лучше задавить и не дать никому высказать свое мнение, и не давать представлять интересы. Нет, у «Оппозиционного блока», наверное, будет своя линия и стратегия развития, у нас — своя.

О ДАВЛЕНИИ

- Противостояние между оппозиционными фракциями и большинством в Верховной Раде. Насколько все это серьезно? Столкновения, доходящие до физического противостояния, были и в предыдущих созывах. Но в этот раз создается впечатление, что большинство давит не только физически, но психологически.

- Возможно. Когда депутаты задают вопрос об экономической ситуации в стране, ответ звучит так: «Голосовали за законы 16 февраля? Значит вы во всем виноваты!». Если речь идет о повышении пенсий, тут же вспоминают «злочинну владу»: «Злочинна влада предыдущая во всем виновата!». Все время идет нагнетание ситуации и пытаются сделать картинку, что «папередники» виноваты во всем.

- Ну, они в этом не оригинальны, сам термин «поперердныки» вошел в оборот с легкой руки Николая Яновича Азарова. Он тоже любил кивать на своих предшественников, особенно на Тимошенко. Вспомните его «тронную речь» в Раде: «Денег нет... Бюджет пустой... Предыдущее правительство все разворовало...».

- Тогда возникает закономерный вопрос: а чем нынешняя власть отличается от предыдущей?

- Да, как раз такой вопрос и возникает. И чем, по-вашему, отличается?

- Я каких-то конкретных изменений не вижу. Есть достаточно людей, в том числе в коалиции, которые пришли отстаивать интересы своих избирателей. Им тоже нелегко внутри коалиции. Может быть, немного легче, чем оппозиционным депутатам, но в то же время у них борьба идет среди своих, и борьба с партийной дисциплиной, и давление политических лидеров, которые пытаются заставить всех голосовать, как скажет руководство. А если посмотреть на драки, которые происходят в Парламенте, то проанализируйте их — посмотрите, сколько было драк с оппозиционными силами и сколько было внутри самой коалиции. Внутри были самые жестокие.

- Драки — это не самая крайняя степень противостояния. Куда весомей является моральный прессинг. Например, когда постоянно грозятся привлечь за «законы 16 января» и тому подобное.

- Давление идет и я его на себе ощущаю. Я не хочу об этом говорить без конкретных фактов, потому что оно идет по-разному. Это и моральное давление, как вы сказали, но есть и другие методы, которые используют. Надавить, запугать, сделать все, чтобы выбить из политического процесса как на местном уровне, так и на государственном.

- А вам удается этому противостоять? Или вас все-таки «задавили»?

- Меня так просто не задавишь.

- Тогда расскажите, как вам удается противостоять давлению? Да, у вас есть депутатский статус, но он по нынешним временам, статус депутата-оппозиционера не дорого стоит.

- Здесь, наверное, самое главное — поддержка людей. Я прошел непростую избирательную кампанию: были и слежка, и угрозы различного характера, и давление. Но я все равно находил возможность общаться с людьми и считаю это главным. Люди все одинаковые, и хоть я народный депутат — я ничем не отличаюсь от простого человека. Неприкосновенность есть только на бумаге, а от жизненных обстоятельств неприкосновенность не защищает.

- Вы хотите сказать, что устойчивость зависит от личностных качеств?

- В том числе и от личностных качеств, и от окружения, команды, которая может тебя поддержать. Если бы я был сам, наверное, я бы уже ушел.

- А насколько весомо давление улицы? Под Верховной Радой постоянно какие-то пикеты, их участники, зачастую, ведут себя достаточно агрессивно. Насколько весомо давление улицы и на оппозиционных депутатов, и на провластных?

- Да, это довольно-таки тяжелый момент в работе. Вот недавно я выходил к людям, пикетирующим Верховную Раду из-за беспредела, который творится в правоохранительных органах. Я забрал документы для ознакомления как член комитета по борьбе с коррупцией. Люди просто вышли с криком души. Это простые люди — с ними нужно выходить общаться и помогать. Там не существует никакой проблемы.

- Но мы говорим об агрессивно настроенных...

- Бывают и агрессивно настроенные, потому что очень легко завести определенную массу людей. И определенные технологи пользуются и знают, как этим манипулировать. А бывает и заказ, когда твои доводы и твои аргументы никем не будут выслушаны и не будут никому нужны. Есть политический заказ — «утопить» депутата, как было, в частности, и у меня на этих выборах. Когда приезжая на встречу с людьми, мы понимали, что через 5-7 минут здесь будет группа определенных лиц, задача которых будет бросить меня куда-то, облить меня чем-то, скомпрометировать. Приходится проявлять сноровку, чтобы избежать таких столкновений.

- Приходилось ли Вам пользоваться подземными переходами, существующими в Верховной Раде, чтобы избежать нежелательных встреч с агрессивными пикетчиками?

-  Приходилось. Более того, могу сказать, что делать это приходилось практически каждому депутату, особенно зимой-весной минувшего года, когда накал эмоций и уровень агрессивности были чрезвычайно высокими. Даже самые ярые «революционеры» тогда предпочитали не появляться перед агрессивными группами под Радой.  

О МЕСТНОЙ ВЛАСТИ

- Вы достаточно долго возглавляли самую крупную фракцию Николаевского городского совета. У вас наверняка есть свое видение, что сейчас происходит в местном самоуправлении?

- Для меня лично были принципиальны несколько позиций, которые ущемляли права горожан на их свободную жизнь в этом городе, в том числе решение по определенным стройкам, парковым зонам, рынкам — по определенным земельным вопросам, которые будоражили общественное мнение и мешали жизнедеятельности города Николаева. Вот мне было обидно, что эти решения, после того, как я ушел — прошли, протолкнули, продавили. И я здесь не обвиняю депутатов, так как умелый спикер — будь то мэр или исполняющий обязанности, или секретарь горсовета — знают, как манипулировать, как играть и как продавливать вопросы. Сегодня депутатский корпус немного растерян: ни политические фракции, которые представлены в городском совете, ни группы, ни лидеры не проявляют той активности, которой ждут от них горожане. Я не хочу обидеть своих коллег, но, наверное, растерянность после всех этих событий, она привела к какому-то хаосу в местном самоуправлении.

- Так может не тех людей избрали депутатами, раз они такие нежные да ранимые оказались: растерялись и не знают, что делать. На мой взгляд, никаких проблем с тем, что именно надо делать, нет — работайте на благо города. А сейчас создается впечатление, что они просто досиживают свой срок.

- Я знаю достаточно депутатов, которые работают до сих пор в округах, которые просто имеют нормальный человеческий подход. Они не могут отойти от тех принципов, так как им доверили люди. Они точно также занимаются крышами, лифтами...

- Что, действительно есть такие? Думаю, наши читатели с удовольствием услышат хотя бы несколько фамилий.

- Пожалуйста: Евтушенко, Филонок, Чернов, Лебеденко, Дубинец, Топчий, Булах, Шаповалова. Это те, с кем у меня есть непосредственно контакт. С других округов: Колечко, Гольтер, Моторная, Шульгач, Кантор, Буров, Мостовой. Я за два года работы в городском совете знаю депутатов, которые выступают и отстаивают интересы горожан, знаю тех, кто работает в комиссиях, в округах. Но есть депутаты, которых я, например, видел пару раз. Хотя я за свою каденцию не пропустил ни одной сессии. И здесь, я считаю, должен быть механизм отзыва депутата.

- Если местные выборы состоятся осенью нынешнего года, будете ли вы принимать в них участие?

- Я буду непосредственным участником этого процесса, потому что я считаю, что нужны качественные изменения в городском совете. В том числе нужна новая кровь, новое видение, новые люди. В моем окружении достаточно и молодых ребят, и людей уже с опытом, которые готовы работать на развитие своего города.

- Но вы же не откажетесь от мандата депутата Верховной Рады ради депутатства в местном совете? В какой форме вы собираетесь принимать участие?

- Может, это будет политический проект. Я же еще не знаю, переговоры только начались. Но моя задача, чтобы появился своеобразный блок «Партии николаевцев», людей, которые будут смотреть не на политических лидеров, а заниматься местным самоуправлением, хозяйственной деятельностью.

- Рассматриваете ли вы себя в качестве потенциального кандидата на должность городского головы?

- Я готов работать. Я готов работать для своего родного города. Готов отдать часть своей жизни, часть себя.

- Извините, но Вы уходите от ответа.

- Работать сегодня городским головой – не просто стать мэром, сидеть на своем «троне» и раздавать указания – это тяжелый, ответственный и сложный путь. Если представится такая возможность — именно работать, я не откажусь. Правда, при нынешней системе это сложно. Сегодня мэр очень зависим: от облгосадминистрации, прокуратуры, МВД, СБУ.

- Но ведь так у нас было всегда. Вспомните незабвенного Владимира Дмитриевича Чайку. В чем была его сильная сторона? Именно в том, что он умело лавировал между всеми теми институтами, которые вы только что перечислили, да плюс еще депутатский корпус, избиратели, СМИ, ухитряясь при этом блюсти собственный интерес.

- Чтобы мэру сегодня работать, ему действительно нужно лавировать между всеми этими службами и пытаться так выстроить взаимоотношения, чтобы ему завтра, при нашем законодательстве, не надели наручники за то, что он кому-то что-то не решил. И это занимает львиную долю времени. А на работу в органах местного самоуправления и в городе Николаеве остается совсем чуть-чуть.

- Вы же отдаете себе отчет, что ближайшие годы ничего не поменяется? Получается, что в ближайшие годы нам надеется не на что?

- Если мэр будет играться со всеми, то да.

- Не кажется ли вам, что количество депутатов в Николаевском городском совете является явно избыточным? К чему городу 90 депутатов? Для них и обязанности-то находят с трудом.

- Как и в Верховной Раде — никто не может сказать, зачем нам 450 парламентариев. Количество депутатов нужно сократить как минимум в два раза. Я проанализировал посещение сессий, когда я был депутатом городского совета, и выяснил, что 20-30 депутатов не ходят на сессии. Хотя одной из депутатских обязанностей как раз и является посещение сессий.

- С вашей точки зрения, какое количество депутатов должно быть в Николаеве?

- Все очень просто: 45 мажоритарных округов - 45 депутатов. Этого вполне достаточно для того чтобы обеспечивать работу депутатского корпуса в городском совете и представлять интересы людей. Чем меньше депутатов городского совета, тем ценнее каждый голос.

- Здесь есть еще один нюанс: чем больше депутатов, тем выше уровень коррупции в городском совете. У каждого есть какие-то свои шкурные интересы, каждый норовит отвести себе хотя бы клочок земли. А плюс еще у каждого есть родственники, друзья, партнеры по бизнесу: «Помоги... Протолкни... Поспособствуй...»

- Однозначно уменьшение количество депутатов приведет к уменьшению коррупционной составляющей. Точно также, как и в чиновничьей среде. Когда их присутствует 90 человек на сессии — очень легко потеряться. А когда их будет 40 человек, они будут как на ладони, почти всех их будут знать. Это увеличит персональную ответственность перед избирателем, прозрачность принятия решений.

- Вы как народный депутат Украины готовы инициировать вопрос об уменьшении количества депутатов на законодательном уровне?

- Я уже приготовил ряд поправок и изменений в законодательство. Но в ближайшее время все равно будут менять закон о выборах. Поэтому я буду активно работать и отстаивать свои поправки. В том числе одну из идей, которую уже озвучивали в Парламенте, это выборы городских голов в крупных городах и областных центрах в два тура. Если вносить изменения, то вносить изменения по всей Украине. Это повлечет за собой цепочку определенных действий, в том числе нужно будет сокращать и аппарат исполкомов, облгосадминистраций, которые работают с депутатским корпусом. А это уже экономия средств.

О ВЕРХОВНОЙ РАДЕ

- Вы в Верховной Раде голосовали за признание России страной-агрессором?

- Да, я голосовал «за».

- А вот ваши коллеги по депутатской группе все проголосовали «за» или нет?

- Я вам расскажу, как вносилось это постановление. Во-первых, текст не был роздан депутатам на руки, что можно рассматривать, как нарушение регламента. С текстом не дали возможности ознакомиться. Заявление было зачитано с трибуны и насколько депутаты могли уловить на слух, что там было в этом хаосе, шуме и гаме, вот так и голосовали. Многих не было, многие требовали, чтобы дали ознакомится с текстом.

- То есть, единогласного мнения в группе «Экономическое развитие» не было, вы не принимали решение о солидарном голосовании?

- Чтобы принимать единогласное решение, нужно ознакомиться с документом. Вот там, где мы знаем, какой документ будет вынесен на рассмотрение, тогда мы можем собраться и принять решение группой. Но зачастую, под тот хаос, который происходит в Верховной Раде, решение вбрасывается в момент сессии и нет даже текстов, чтобы почитать и ознакомится с кулуарами.

- А вот поддержка этого решения местными, в частности, городскими советами. Насколько это вообще целесообразно с вашей точки зрения?

- Смысла никакого нет. Во-первых, это отвлечение внимания от насущных проблем, которые сегодня существуют в государстве. Задай любому в Николаеве вопрос, что происходило на последней сессии горсовета, получишь ответ: «Принималось решение о признанию России страной-агрессором». А что еще там происходило, уже никого не интересует.

Органы местного самоуправления должны заниматься хозяйственной деятельностью. Депутаты городского совета - это, прежде всего, общественники. И давить на них, чтобы навязать какую-то игру — для чего это нужно? Наверное, можно посмотреть с разных сторон. Такие решения могут привести к тому, что будет раскачиваться ситуация на местах. Это разделение людей, разделение депутатского корпуса. Вы заметили, сколько депутатов не пришло на сессию? Да, есть люди, которые заболели либо в командировке. Но некоторые не пришли именно потому, что не смогли принять для себя решение. Почему не смогли принять решение? Потому что нет диалога. Есть сейчас две позиции: либо ты поддерживаешь нынешнюю власть, и ты патриот, если не поддерживаешь, то ты террорист, «рупор Кремля» - что бы ты ни делал. Как у нас в Верховной Раде взяли моду: «Если ты не голосуешь — значит, ты рупор Кремля». Да не буду я голосовать за бюджет, который ведет к ущемлению прав людей! Я не буду голосовать за изменения, которые ведут к нищете.

- Очень много говорят на центральном уровне о децентрализации, о реформе местного самоуправления. На какой стадии находится законодательная проработка всех этих вопросов?

- Слово «реформы» скоро будет ругательным. Столько раз оно употреблялось разными политическими силами. И все так ждали этих реформ, этих изменений. Прошел год, и что? Мы видим принятие таких законов, такого бюджета, по сравнению с которым законы 16 января цветочки.

- Смотря что вкладывать в понятие «реформы». Если речь идет о том, чтобы при помощи новых налогов, повышения цен и роста тарифов ободрать как можно большее количество населения, то такие реформы у нас идут полным ходом.

- Давайте начнем с того, что никаких реформ и никакой децентрализации нет. Можно, конечно, какие-то направления и какие-то шаги уже сделанные правительством и поддержанные депутатами назвать заявлением о намерениях, что будут проведены реформы. Но пока какой-то конкретной стратегии, которую бы видели все — ее нет. В любом деле должен быть план и стратегия. Президент должен выйти и сказать: «Уважаемые украинцы! У нас с вами вот такой путь...». И объяснить шаг за шагом, что мы делаем. А то, что сейчас происходит — это все метания какие-то из стороны в сторону. Меняем название милиции на полицию и называем это реформой. Перекрашиваем патрульные машины и называем это реформой ГАИ. Это такой своеобразный «внешний тюнинг», а вот качественных изменений, которые бы поменяли подход, искоренили бы самого главного врага Украины — коррупцию, которая цветет пышным цветом и в нынешнем хаосе чувствует себя великолепно.

- Если я правильно понял, то децентрализацией на законодательном уровне никто не занимается?

- Для того чтобы провести децентрализацию в том виде, о котором заявлялось руководством страны, нужны изменения в Конституцию. А для того, чтобы внести изменения в Конституцию — должны пройти две сессии. То есть, если мы на этой сессии не примем, то значит ничего не изменится. Как я вижу, года два еще ничего не изменится.

- А как тогда быть с местными выборами? Они что будут проходить по старой системе?

- А сегодня вообще никто не понимает, как будут проходить местные выборы. Разрабатываются определенные проекты, как можно изменить избирательное законодательство. Естественно, разрабатываются под нынешнюю власть. И власть думает не о том, как качественно улучшить избирательный процесс и защитить права украинцев, а как получить больше депутатов на местном уровне.

- В последнее время Верховная Рада приняла ряд решений, в соответствии с которыми существенно ухудшается экономическое положение большинства жителей Украины. Это и резкое повышение цены на газ, электроэнергию, введение пошлин на импорт и т. д. На сегодняшний день уже очевидно, что после того, как на Востоке худо-бедно действует какое-то перемирие, на первый план выходят экономические вопросы. Голосовали ли вы за эти законы? И ваша оценка — правильный ли это путь?

- Наша группа не голосовала за этот бюджет, который был принят с голоса...

- Бюджет или поправки?

- И бюджет, и поправки — когда «продавливали» депутатский корпус и ломали Парламент через колено. Мы не поддерживанием те решение, которые ведут к ухудшению жизни населения. Иногда необходимо принимать те меры, которые сегодня дадут определенные трудности, но в будущем эти решения принесут всем пользу. Но для того, чтобы это принимать, нужно людям дать план и стратегию. Мы сегодня слышали хоть одно слово, что делать людям завтра, через год?

- Почему, Премьер Яценюк говорит, что через три года станет лучше...

- Хорошо, как людям жить эти три года, как кормить детей, самим одеваться? Ко мне уже сейчас приходит на прием пенсионер: «Вот смотри. Я заплатил за газ, за электроэнергию, вот одолжил у детей деньги и заплатил за коммунальные услуги». А сейчас уже начинают приходить и дети, которые говорят, что уже не могут помогать родителям, потому что и собственные семьи не в силах содержать. Если не будет найден в ближайшее время какой-то выход из ситуации — я думаю, Украине угрожают новые социальные катаклизмы.

- Вы видите из сложившейся ситуации какой-то выход?

- Я помню заявления, в которых обвинялась ушедшая власть, что порядка 20 миллиардов долларов в год воровали и вывозили за границу. Значит, если пришла новая власть, которая честная и совсем не коррумпированная, то значит эти самые 20 миллиардов уже не воруются. Значит, они остаются в стране. Значит, нам не нужна никакая помощь – у нас есть деньги. Рецепт очень прост — если перекрыть кислород всем коррупционным схемам, которые существуют, которые кормят сегодня и нынешних представителей ветвей власти, то деньги в государстве появятся.

- А схемы остались разве?

- А что, нет? Я пока не слышал, что кого-то наказали, кого-то посадили либо раскрыли какую-то мегакоррупционную сеть, о которой столько было разговоров. Значит, оно все работает. Общаясь с бизнесом, я вам скажу — все работает.

- Получается, что те колоссальные жертвы, которые понесла наша страна, были напрасны?

Люди отстаивали свои права. Они боролись за себя, за свои семьи и страну, а политики, как всегда, этим воспользовались. Я надеюсь, что наша страна, которая сейчас находится в больном состоянии, обязательно выздоровеет и найдутся лекарства и люди, которые помогут вытащить ее из этой пропасти.

Кредит доверия у нынешней власти все еще есть. И я очень надеюсь, что она его все же оправдает. Мне бы очень хотелось, чтобы нынешнее руководство отбросило все свои амбиции и привело страну к процветанию. Украинцы прошли сложный путь, и она заслужили жить в мирной свободной стране.